Обсуждение:Группа крови

Распространённость

"Но согласно немецким страницам Википедии группу 0+ имеет около 38% мирового населения. Это самый высокий показатель" А можно поточнее? Встречалась информация, что самая распостраненная - А(II)Rh+. По личным наблюдениям, самые дефицитные нашивки на военную форму - как раз А(II)Rh+ ...

• Я тут не спец, но во-первых, этот показатель сильно разнится по странам и нациям, даже регионам. В том числе, по историческим причинам (эпидемии, чума и пр., косили одни группы, обходя носителей других.) Сегодня это хорошо видно на заболеваемости туберкулёзом и пр., хотя в целом не приводит к элиминации носителей "неудачной группы" из популяции, т.к. медицина выравнивает шансы.

Поищем и поточнее :-) Alexandrov 19:31, 9 августа 2007 (UTC)

• Нашивки ни как не связаны с группой крови ни в прямом, ни в обратном направлении влияния, а зависят от производителя, реализатора и покупателя, а также от незнания большинства солдат, особенно по призыву, шифровки группы крови (к примеру, 0(I) - «нулём не желают быть», а B(III) - «третьим, после второго», а "-"резус фактор - «отрицательными», а так вроде и «первый (первая буква алфавита) и положительный» — одним словом с группой крови ни как не связан, учитывая ещё что эти нашивки по сути никто не проверяет в мирное время на соответствие реальной группе крови). Ural-66 (обс.) 06:27, 22 июня 2018 (UTC)

Таблица совместимости плазмы полностью ошибочна!

Таблица совместимости плазмы полностью ошибочна, все обстоит в точности наоборот. Для сравнения см. английскую версию данной статьи.

Должно быть: плазма от доноров группы AB подходит всем реципиентам, а плазма от доноров группы O подходит только реципиентам группы O.

Таблица в русской версии исправлена.

А схема на рисунке? 212.26.255.114 22:43, 9 ноября 2008 (UTC)

• На схеме нарисованы эритроциты и она касается эритромассы, но учитывая подпись к схеме - допустимо оставить её в статье (обратный порядок против стрелок). Ural-66 (обс.) 06:41, 22 июня 2018 (UTC)

Схема определения группы крови по АВ0

Добавил схему определения группы крови по системе АВ0. Планирую написать в скором времени и описать определение групп крови и по другим системам. То, что так долго не было этой информации в статье наводит на мысль, а уместно ли это в данной статье (может быть существует отдельная статья об этом, и я зря потратил время?). В любом случае, посмотрите, не ошибся ли я где-то. --vasy 09:23, 24 июня 2008 (UTC)

ИМХО это полезно сюда - и только если статья сильно вырастет - тогда можно будет выделить в отдельную :-) Alexandrov 09:36, 24 июня 2008 (UTC)

• Добавить бы ещё изображение планшета для его определения. Ural-66 (обс.) 06:43, 22 июня 2018 (UTC)

Правки

Добрый вечер, сегодня было сделано такое добавление:

«Опасности при переливании крови При переливаниии крови в кровь попадают также возбудители болезней имеющиеся у дорора. Особенно опасно перелевание от незнакомых людей».

Давайте договоримся писать либо компетентно, либо вообще не писать. Дело в том, что помимо названной опасности существуют еще и реальные встречающиеся опасности, у читателя же может сложиться впечатление, что их нет. --vasy 19:11, 12 сентября 2008 (UTC)

Перенёс поправленную фразу по месту, в Гемотрансфузия, а в этой статье оставил Main. Alexandrov 08:25, 15 сентября 2008 (UTC)

Наследование групп крови AB0

Предлагается внести в статью таблицу наследования групп крови AB0. В предлагаемой таблице, которая интересующемуся обывателю уже непонятна, нет родителей со следующими группами: AA и BB. Согласитесь, в наследовании группы крови имеет большое значение гомозиготность или гетерозиготность родителей. В браке между людьми со 2й и 3й группами могут быть 4 варианта: A0+B0, AA+BB, A0+BB, AA+B0. Соответственно, разное наследование. Так же в браке AB+AB откуда-то взялись дети A0 и B0. Можно было бы разместить эту таблицу, но имеет ли смысл загонять обывателя в столь дремучие генетические заросли? --Fnaq 18:06, 27 ноября 2008 (UTC)

• Т.к указываются не гаметы. а просто определение группы.

Предлагаю вариант:

---

В наследовании групп крови есть несколько очевидных закономерности:

1. Если хоть у одного родителя группа крови I(0), в таком браке не может родится ребёнок с IV(AB) группой крови, вне зависимости от группы второго родителя.
2. Если у обоих родителей I группа крови, то у их детей может быть только I группа.
3. Если у обоих родителей II группа крови, то у их детей может быть только II или I группа.
4. Если у обоих родителей III группа крови, то у их детей может быть только III или I группа.
5. Если хоть у одного родителя группа крови IV(AB), в таком браке не может родится ребёнок с I(0) группой крови, вне зависимости от группы второго родителя.

Остальные варианты рассмотрены в таблице:

---

--Fnaq 22:06, 29 ноября 2008 (UTC)

• Очень хорошее предложение, и таблица вполне удобная. Alexandrov 08:34, 1 декабря 2008 (UTC)
• В таблице ошибка: на пересечении столбцов IV(AB) и II(AA) вместо III(B0) должно быть IV(AB). Пифагор 22:09, 23 апреля 2009 (UTC)
• Исправил, спасибо. --Fnaq 22:34, 2 августа 2009 (UTC)
• Товарищи специалисты по вопросу, добавьте, пожалуйста, в текст статьи, что 00..AB - это возможные генотипы человека по крови, и, если можете, объясните на пальцах, что они из себя представляют. --Godlin 10:25, 11 февраля 2010 (UTC)
• Введение в рамках статьи подгрупп АО,АА, ВО, ВВ впервые в приведенной таблице, конечно, требует или ссылки, или разъяснения ниже. Если это деление введено, исходя только из желания описать распределение вероятностей наследования по группам крови, т.е. пока чисто умозрительно, без закрепления за ними соответсвующих носителей, то и это не плохо было бы отметить. Предложенный в таблице простой комбинаторный расчет вероятностей подтверждается ли статистикой? Вопрос не праздный - при верности указанных цифр можно доказать не состоятельность современных представлений о времени появления группы В. На основани данных таблицы можно доказать, что она должна была появиться не более чем на несколько столетий раньше группы АВ. Lefthander 09:14, 13 марта 2010 (UTC)

Дополнил статью более точной таблицей, а не группами крови типа II (АА), таблицу с процентами вероятности рождения переаботал, с выделением отдельно II и III групп от гетерозиготных (на сегодняшний день навряд ли кто при определении группы крови генотип системы AB0 ещё будет определять, для этого есть более показательный ДНК-тест, поэтому мелким шрифтом, чтобы не забивать основные данные по 4 группам). Ural-66 (обс.) 06:50, 22 июня 2018 (UTC)

Связь групп крови и показателей здоровья

Нет никаких результатов академических исследований, которые подтверждали бы связь групп крови и показателей здоровья. --Fnaq 09:58, 2 декабря 2008 (UTC)

• Пожалуй, такие данные есть - и по заболеваемости, которая является обратной функцией к индексу Здоровье.

Скажем, по туберкулёзу, навскидку (мне проще цитировать так): Sybirna RI, Platonova IL, Sakhelashvili MI. [The immunological changes caused by Mycobacterium tuberculosis in patients with different blood groups] Mikrobiol Z. 1999 Jul-Aug;61(4):54-8. Ukrainian,

или Volkova KI, Blinetskaia ZS, Fateev IN. [Genetic blood markers of the ABO system in patients with pulmonary tuberculosis in relation to ethnic origin] Probl Tuberk. 1991;(10):55-8.

Патологическая физиология, Учебник для студентов мед. вузов, Н. Н. Зайко, Ю. В. Быць, А. В. Атаман и др. К.: "Логос", 1996 - "у лиц с группой крови В (III) в несколько раз ниже заболеваемость чумой", и пр.

И по другим темам также - море зависимостей, требующих отражения в статье - но тут, видимо, можно лишь упоминать, со ссылкой на Мэйн (ненаписанная статья).

Несколько в сторону, но №4-2007 "Коневодство" (Связь систем групп крови с заболеваемостью жеребят неонатальным изоэритролизисом) Alexandrov 10:48, 2 декабря 2008 (UTC)

• Просьба к участникам: при редактировании на тему «Группы крови и показатели здоровья» каждое утверждение сопровождать авторитетными источниками. Как мне известно, в современной российской медицине эту связь не усматривают, ибо ни в медвузах, ни в лечебно-профилактической работе эта псевдозависимость (я позволю себе, уж простите) не просматривается. Если бы это было научно обоснованной теорией, то она наверняка официально представлялась бы и студентам-медикам и практикующим врачам. --Fnaq 13:04, 22 января 2009 (UTC)
• Ознакомился с некоторыми источниками. Вынужден признать, что взаимсовязь присутствует, однако эту закономерность в медицине не применяют. Подумайте, почему? Есть ли смысл писать о такой зависимости в энциклопедической статье? --Fnaq 15:39, 26 января 2009 (UTC)

Обязательно!

:-)

Потому, что здорово отстаём от мейн-стрим науки - в довольно широком диапазоне направлений :-( Но не во всех!

Просто под рукой нет папок - скажем, несколько отечественных работ по туберкулёзу... дело в том, что не только чувствит. ч-ка к разным штаммам МТБ разная (и коррелирует с антигенами) - но в то же время толерантность ч-ка к (весьма токсичным) химиопрепаратам для терапии - длительной при ТБ - также завязана, и с маркерами может быть прояснена. Покуда мы не добрались до понимания прямой связи "ген-предрасположенность-фермент-толерантность" - хотя бы такие данные могут реально помочь специалистам разобраться в стратегии индивидуальной терапии. Alexandrov 16:03, 26 января 2009 (UTC)

Наследование Rh

Мне не понятно,как наследуется резус-фактор. 79.174.35.134 17:09, 18 января 2009 (UTC)я

Для того, чтоб это понять, люди идут учиться в соответствующие учебные заведения.

От себя могу предложить следующую таблицу:

Только не спрашивайте про буквы Dd. :) --Fnaq 13:48, 22 января 2009 (UTC)

Про "буквы Dd" спрашивать не буду.Азы из школьной программы знаю.И язвить совершенно необязательно.Таблица нравиццо.Молодец)

--

Просьба оценить таблицу (я мог случайно ошибиться) и высказаться по её включению в статью. --Fnaq 15:30, 26 января 2009 (UTC)

Необходимо добавить информацию про буквы Dd, иначе статья неполноценна :) 85.249.235.5 10:38, 23 марта 2010 (UTC)

• Данная таблица не совсем точная, как и цвет кожи, глаз, волос - резус фактор связан не с одной аллелью в хромосомах, а несколькими и в нескольких, и его наследование несколько сложнее обстоит. Кроме наличия/отсутствия фенотипического проявления генотипа там ещё разная степень выраженности этого признака. Ural-66 (обс.) 06:52, 22 июня 2018 (UTC)

Группа крови и характер личности (поверья)

Намереваюсь удалить эту секцию. Защищайтесь! --Fnaq 15:55, 26 января 2009 (UTC)

• ну и правильно ))) никакой связи. Ural-66 (обс.) 06:54, 22 июня 2018 (UTC)

Распределение групп ABO и Rh

Во всём первом столбце таблицы (группа 0+) данные почему-то занижены в 10 раз. 86.110.171.207 21:25, 31 марта 2009 (UTC)

Вопросы

Группы крови у животных Уважаемые авторы, а у животных есть группы крови, например у коров? Сответсвующей информации в статье не нашёл...

 93.73.60.193 22:54, 24 марта 2010 (UTC)Владимир.

Какая самая редкая группа крови? P.S Простите за спам 91.214.124.133 12:33, 4 июля 2009 (UTC)

ZACK FAIR

• Реже всего встречается IV Rh- goga312 12:46, 4 июля 2009 (UTC)
  • А я слышал, что II (Rh не помню)--Артём с Днепра 18:27, 13 октября 2012 (UTC)

Пятая группа крови?

В последнее время часто мелькает информация о т.н. "пятой группе" [1] [2]. Что это? газетная утка? Поверхностные рассуждения? Или что-то подобное действительно возможно/реально? --Inquisitor 21:05, 30 июля 2009 (UTC)

• В первой статье заголовок не соответствует тексту: там говорится об обработке крови перед неодногруппным переливанием, где там 5я группа крови? Во второй статье фантазии на тему "а вдруг на фоне уфо и вирусов возникнет антиген C ?" Так фантазировать можно до посинения. --Fnaq 09:34, 1 августа 2009 (UTC)
  • Ну можно, наверное, и кучу других источников найти... но мне тоже думается, что это всё "из пальца высосанные" фантазии. --Inquisitor 10:53, 1 августа 2009 (UTC)

Группы (ВО), (ВВ), (АВ)?

извините за кбональность, но в тавблице есть (ВО), (ВВ), (АВ) и т. д. что они значат? котрый положительный резус-фактор и какой отрицательный?

• Действительно, в таблице используются непонятные обозначения, не упоминаемые в статье. Следует уточнить, что это за обозначения. Поискал в сети: оказывается A0 и т.д. - это генотипы. Надо это как-то отразить! --Godlin 10:09, 11 февраля 2010 (UTC)
  • Таблицу переработал, по животным там АИ один привёл в ссылке к тексту над таблицей. Ural-66 (обс.) 06:55, 22 июня 2018 (UTC)

Резус фактор крови у животных

Уважаемые авторы, а у животных есть Резус фактор крови, например у коров? Сответсвующей информации в статье не нашёл...

• С людьми бы ещё разобраться ))) Ural-66 (обс.) 17:39, 23 июня 2018 (UTC)

Желательно дополнить

1. что представляет из себя продукт гена 0 2. в чем отличия трансфераз генов А1 А2 - на молекулярном уровне 3. вкратце сказано про 40 антигенов Резус-фактора. из статьи неясно - резус - это один белок или 40? надо развить.

Путаются для обозначения первой группы цифра 0 и буква О

Kov 16:03, 4 сентября 2011 (UTC)

Что правильно в Российской, О или 0? Английский и французский использование O (буква), немецкий и шведский использование 0 (ноль). 0 относится к не антигены, вывода от немецкого слова "Ohne", что означает "без". В статье использует оба. 24.60.49.214 03:16, 11 сентября 2014 (UTC)

• Возможно связано с использованием разной метрики или менталитета, обычаев? Правильно будет 0 (ноль), так как сама система AB0 (по русски - "А-Бэ-ноль") - означает: А - наличие на эритроцитах антигена А (русское "А"), антигена B (русское "Б"), и отсутвие этих антигенов (т.е. ноль). Или скорее всего, чтобы избегать выражения "нулевая группа крови" - буквально - отсутствие группы крови, хотя она есть. Так как там (за кордоном) группы обозначаются только как «А, В, АВ, 0», то получается своего рода тавтология (нулевая группа), а у нас группы всегда обозначались дублированием римской цифрой «0 (I)» и как таковой проблемы с нулём не возникало (ноль первая группа) ))) Ural-66 (обс.) 12:53, 23 июня 2018 (UTC)

Откатил Копивио

18:48, 25 октября 2012‎ Zatvornik (обсуждение | вклад)‎ м . . (43 610 байт) (-4268)‎ . . (откат правок 95.154.78.182 (обс) к версии 46.98.9.96)

Это было копивио отсюда - http://rgabsolut.ru/kurs-obshhejj-khirurgii/160/ Zatvornik 18:52, 25 октября 2012 (UTC)

Наследование Резус фактора

Здесь ошибка или я ошибаюсь?

Резус-фактор наследуется по рецессивно-доминантному типу наследования. Положительный резус - доминантный признак, отрицательный - рецессивный. Фенотип Rh+ проявляется как при гомозиготном, так и при гетерозиготном генотипе (++ или +-), фенотип Rh- проявляется только при гомозиготном генотипе (только --).

У пары Rh- и Rh- могут быть дети только Rh-. У пары Rh+ и Rh-, а также у пары Rh+ и Rh+ могут быть дети как Rh+, так и Rh-, либо только Rh+, в зависимости от генотипа родителей Rh+. Выходит что фенотип Rh- проявляется только при гомозиготном генотипе (только --), но при этом написано: У пары Rh+ и Rh-, а также у пары Rh+ и Rh+ могут быть дети как Rh+, так и Rh-... 77.108.74.117 12:06, 26 ноября 2012 (UTC)Vipera_Berus

• Могут, наследование резус фактора (вообще его шифрование в геноме) происходит не одним геном, а несколькими, причём друг с другом несвязанными. И доминантно-рецессивный относится не к самому фенотипу резус фактора, а к его генам, которых достаточное количество. Примерно так: Rh+ может быть RRR, RRr, Rrr, RrR, rrR, rRr, rRR. А Rh- только rrr. И когда встречаются 2 Rh+ у них может получиться так rRR + Rrr = rrr, или Rrr, или RRr, или RRR, или rRr, или rrR, или rRR. А у пары Rh+ и Rh- так: RRr + rrr = Rrr, RRr, rrr. (в данном примере всё зависит от того который ген от которого из родителей попадёт ребёнку, так как наследование их независимое друг от друга, комбинация может быть любая. Ural-66 (обс.) 07:05, 22 июня 2018 (UTC)

Кровь А и Б.

Если чесно хуже бреда как теорию нельзя представить о том легко мысленом росуждении ,что АБ-0 кровь появилась врезультате перелеваний крови....! Как принято полагать что 3-тия и 2-я кровь были за долго до войны при умалчивании о 1-й что касательно возраста на селений ,и многа смешаности расс возможней предположить вылитость 4 крови но при этом нестоит забывать. (Главное)

Системы антигенов

Ребят, уже больше 2000 дней нет подтверждения фразе "Сегодня ясно, что другие системы антигенов также могут вызывать нежелательные последствия при переливании крови." Может хоть кто-нибудь это подтвердить ссылкой или идём на рекорд? 89.223.104.101 23:07, 7 января 2015 (UTC)

• А почеиу бы самим этого не сделать? ВП:АИ предостаточно, потому что утверждение не беспочвенное, а общепринятое во всём мире. ВП:Правьте смело. Ural-66 (обс.) 07:17, 22 июня 2018 (UTC)

Ложные данные на изображениях о статистике распределения групп крови

На изображении к группе 0 (I) указано, что практически во всём мире таких людей более 50%, что полностью противоречит статистике (например, у русских она составляет всего 32%, что меньше А (II) - 35%. С остальными картинками тоже чушь какая-то. Нужно убрать вводящие в заблуждение картинки (непонятно вообще откуда взявшиеся). 2A02:2168:1B07:1900:DD58:DF0C:628B:8DB2 16:56, 4 марта 2016 (UTC)

Забавная карта Первой Группы

На карте процент носителей Первой Группы -- от 50 % до 100 %, что не только противоречит всемирной статистике, но и данным, приведенным в статье ... pojuella (обс.) 15:33, 10 декабря 2016 (UTC)

• Статистика - она вещь коварная, особенно если её применять налево и направо толком не разбираясь. К примеру (примеры с деньгами быстро усваиваются), 9 человек получают зарплату по 10 000. А 1 - по 1 000 000. Средняя зарплата этих 10 человек = 109 000. Как им всем на такую зарплату хорошо живётся! ))) Ural-66 (обс.) 17:56, 23 июня 2018 (UTC)

совместимость плазмы

Ячейки донор и реципиент в таблице перепутаны местами. Неужели за 8 с небольшим лет не мог никто это исправить? Я всю голову сломал из-за этого несоответствия текста с таблицей. написано одно, нарисовано совершенно противоположное. Исправлено.) Denip0lete (обс.) 21:27, 7 февраля 2017 (UTC)